Теория электроники для мастеров

Теоретические материалы для ремонтников электронной аппаратуры.
Главная tel-spb.ru Электрический ток Электроника и быт Ремонт телевизоров
Текущее время: 10 дек 2016, 10:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
Вован
 Заголовок сообщения: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 20
Электрический ток, как упорядоченное движение заряженных частиц в электрическом поле.
В металлах - электроны, в жидкостях - ионы...
Направление и сила тока. Теория, формулы.
Статья тут:
http://tel-spb.ru/current/
Написал немного наспех, в соответствии со своими мыслями в голове и информацией в инете.
Если надо подкорректировать, либо переписать.... я готов.
Выслушаю критику и пожелания.....
Либо размещу готовые предложенные авторские статьи по этой и другим темам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
517
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 00:13
Сообщения: 10
Спасибо за открытую тему.
В разделе "Электрический ток" есть определение: "Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц."
Слова "упорядоченное" и "направленное", почти одно и тоже, достаточно первого слова "упорядоченное".
Но надо добавить "по замкнутому контуру".
"Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц по замкнутому контуру."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 20
517, Спасибо!
Сейчас исправлю...

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Исправил.
Наверное, там много что надо подкорректировать........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
517
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 00:13
Сообщения: 10
Спасибо за быструю реакцию.
Не в том дело, что надо много корректировать, надо создать что-то типа каркаса (вроде плана).
Сейчас у Вас:
Теория электроники
Колебательный контур и т.д.
Теория. Основы
Электрический ток и т.д.
На первое время пойдёт, главное у Вас есть желание этим заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 8
517 писал(а):
Спасибо за открытую тему.
В разделе "Электрический ток" есть определение: "Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц."
Слова "упорядоченное" и "направленное", почти одно и тоже, достаточно первого слова "упорядоченное".
Но надо добавить "по замкнутому контуру".
"Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц по замкнутому контуру."


Всё таки первоначальное определение было, по моему, более коректным и более общим.
Как пример - движение ионов в электролите не происходит по замкнутому контуру.
А это тоже заряженные частицы.
Ток ионов электролита превращается в ток электронов в проводниках. Суть в том что контур для ионов, как частиц, не замкнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 20
Ramil писал(а):
Как пример - движение ионов в электролите не происходит по замкнутому контуру.
А это тоже заряженные частицы.

Одни частицы сменились другими.... Ионы осели на электродах, дальше электроны двигаются. А если от батарейки запитано... там опять вроде как ионы.. По кругу что-то но движется.
Другое дело, если рассматривать участок цепи, там тоже есть электрический ток, а сам контур не рассматривается.
Я уже в сомнениях....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
91817
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 15:48
Сообщения: 3
Откуда: Краснодар
Если эту разность понижать путем использования электронного тока, то гальванический процесс будет продолжаться до тех пор, пока весь медный электрод не выпадет в атомарный осадок, или весь цинк не превратится в купорос.
Без "замкнутого контура" ионы прекращают перемещаться?
Потенциал есть, а тока нет.

_________________
...точно знаю, что вернусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 8
91817 И зачем ты это тут написал ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
91817
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 15:48
Сообщения: 3
Откуда: Краснодар
Ramil писал(а):
Ток ионов электролита превращается в ток электронов в проводниках.

Ramil, а ты, это зачем написал? Как ты себе представляешь ток в "проводниках"?

_________________
...точно знаю, что вернусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 8
Ясно. Ты мягко говоря не умеешь думать. Твоё мышление спотыкается на простой конструкции "если - то". Объяснять тебе не хочу. Иди в RTFM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
91817
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 15:48
Сообщения: 3
Откуда: Краснодар
Ramil писал(а):
Ясно. Ты мягко говоря не умеешь думать. Твоё мышление спотыкается на простой конструкции "если - то". Объяснять тебе не хочу. Иди в RTFM.

Ramil, напрасно, ты "удила закусил". Фраза (словосочетание: homo sapiens) волновала мой разум (неокрепший) с детских лет. Мне больше нравится не "разумный", а "развивающийся".
А поскольку здесь "обсуждение", то я, за точность определений.
Там же написано: "путём использования электронного тока", то есть электрического, понижается разность зарядов (потенциалов). Но чтобы возник ток, что нужно?

_________________
...точно знаю, что вернусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
517
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 00:13
Сообщения: 10
Согласен с Ramil, "всё таки первоначальное определение было, по моему, более коректным и более общим." (всё-таки по-моему корректным)
В разделе "Электрический ток" надо вернуть определение: "Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц", но написать:
Определение 1: Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц
Определение 2: Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц по замкнутому контуру
и ещё добавить -
Определение 3: Электрический ток - всякое движение электрических зарядов ("Электричество" Калашников С. Г. стр.115 2003г.)
Слова "электрический заряд" похоже, точнее, чем "заряженные частицы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
horeff
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 03:51 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 12:12
Сообщения: 7
517 писал(а):
Слова "электрический заряд" похоже, точнее, чем "заряженные частицы"


Логично. Дырки в полупроводниках, например, не частицы. А дырочный ток существует как факт.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
517 писал(а):
Электрический ток - всякое движение электрических зарядов


А почему всякое...? А тепловое? А рекомбинация в полупроводниках?
Направленное или упорядоченное - другое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 04:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 20
517 писал(а):
"Электричество" Калашников С. Г. стр.115 2003г.

Думаю, в фундаментальных науках надёжнее опираться на советские учебники.
Нашёл эту страницу.
Зачем-то трубка тока здесь... вроде как из гидродинамики...
Реформы 2000-х годов делают своё дело?
"Всякое движение электрических зарядов ...." - ?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 8
Вован - трубка тока есть и в советских учебниках. Течение электронов рассматривают по разному. Я сейчас не помню уже ничего. Но электроны в каких то случаях рассматривают, к примеру, и как газ тоже (как одно из агрегатных состояний вещества) . Т.е. при расчётах используются какие то "газовые соотношения". Физика она такая - в разных ситуациях и рассматривается всё по разному. Всё зависит от решаемой задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
horeff
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 07:58 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 12:12
Сообщения: 7
А если так:
Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц или электрических зарядов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Ramil
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 19:10
Сообщения: 8
Тогда уж с сылкой на примечание с определением заряженных частиц и зарядов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
reVmatik
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:39
Сообщения: 8
horeff, мне кажется, не стоит искать теоретическое обоснование к пока неизвестному.
Всё это выглядит как бред.
Опираясь даже на неведомые частицы. В области познания, наука ушла вперёд лишь в определении или объяснении.
horeff писал(а):
Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц или электрических зарядов.
Здесь ток как ветер. Можно сказать, что и воздух перемещается упорядоченно. Как и свет. И под всё это подведена теория волнового распространения. Одни теории.
:)
Ветер носит как и звук (лай (а караван всё идёт)), так и материю. Например пакет или воздушный шар. Также двигает песок в пустыне. Упорядоченно. ;) :)
И то что человек поместил его в пылесос или пульверизатор сути ветра не меняет. Намёк понятен?

_________________
Хочешь о**еть - спроси меня как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 20
Это для тебя бред. Ты не вникаешь.
reVmatik писал(а):
Здесь ток как ветер. Можно сказать, что и воздух перемещается упорядоченно.

Ну да, можно сказать что упорядоченно.
Ветер - направленное движение воздушных масс из области низкого давления в область высокого давления.

Разность давлений в атмосфере, как разность потенциалов в электрическом поле.
Всё просто.

А будем ли мы строить ветряную мельницу или электростанцию - законам природы пофиг, они существуют сами по себе, независимо от наших мнений, изысканий, и даже желаний всё это изучать и строить.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
reVmatik
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:39
Сообщения: 8
:)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Вован писал(а):
Это для тебя бред. Ты не вникаешь.

отчего же? Ветер носит и звук (было же). А что есть звук как частица? ;)

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Каждый исследователь непознанного ищет выход. А его банально нет.
На примере двери в помещение. Есть вход как желание познать. А далее уже поиск в тёмной комнате. Хоть какой дыры, щели, окна... как хочешь называй. Знаешь чего ищешь?
Вход в следующую темную комнату. :D :drink:

_________________
Хочешь о**еть - спроси меня как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
517
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 00:13
Сообщения: 10
Электрический ток - упорядоченное и направленное движение заряженных частиц или электрических зарядов.
На Человека падает заряженный аккумулятор - Человека ударил "электрический ток", (упорядоченное и направленное движение заряженных частиц или электрических зарядов)
На Человека падает не заряженный аккумулятор - Человека ударил аккумулятор, т.к. нет заряженных частиц или электрических зарядов, упорядоченное и направленное движение - есть
Кажется, в определении чего-то не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
reVmatik
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:39
Сообщения: 8
517 писал(а):
На Человека падает заряженный аккумулятор

Заряженный - это точно? А то как-то я разобрал заряженный аккумулятор по "винтикам" и заряда не обнаружил. Куда он делся? :)

_________________
Хочешь о**еть - спроси меня как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 20
517 писал(а):
Кажется, в определении чего-то не хватает.

Конечно не хватает.
Электрический ток - направленное движение заряженных частиц в электрическом поле.
Либо... при воздействии на них электрического поля... в результате действия ...
Надо объявить конкурс на более правильное определение..
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
reVmatik
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:39
Сообщения: 8
Вован писал(а):
направленное движение заряженных частиц

отрицательных, положительных или нейтральных?

_________________
Хочешь о**еть - спроси меня как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 20
reVmatik писал(а):
отрицательных, положительных

Пофиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
reVmatik
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:39
Сообщения: 8
Вован писал(а):
Пофиг.

э-не. Физика оперирует понятиями, условностями и чёткими определениями. :)

Добавлено спустя 40 секунд:
если один будет утверждать одно, то другой естественно другое. А третий, тот вообще...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Допустим, один учёный открыл закономерность. Её назвали его именем. И приняли его определение. А здесь получается, что переписываем "историю" под себя. :)

_________________
Хочешь о**еть - спроси меня как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Вован
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:15
Сообщения: 20
reVmatik писал(а):
А здесь получается, что переписываем "историю" под себя.


Цитата:
«Наука — слиток золота, приготовленный шарлатаном-алхимиком. Вы хотите упростить ее, сделать понятной всему народу, — значит: начеканить множество фальшивой монеты. Когда народу станет понятна истинная ценность этой монеты — не поблагодарит он нас».

http://feb-web.ru/feb/tolstoy/critics/trk/trk-4462.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
reVmatik
 Заголовок сообщения: Re: Электрический ток
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2014, 13:39
Сообщения: 8
Вован писал(а):
Когда народу станет понятна истинная ценность этой монеты — не поблагодарит он нас».
если ты это понимаешь, то мы, можно сказать, единомышленники.
:D

_________________
Хочешь о**еть - спроси меня как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

 [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron